SKFREE

Mikrotik™ hardware - Spoj 50Mbit 1km

neos - 07.11.2009 - 12:55
Post subject: Spoj 50Mbit 1km
Nazdar,

ma niekto takyto spoj na uplink? S cim sa to da najlacnejsie spravit v nezarusenom prostredi. Nemusi to byt 50FD, realne odhadujem potecie 40DOWN/10UP v spicke. nstream dual, bonding, rb433AH??

diky
lubosk - 07.11.2009 - 13:15
Post subject:
BulletM5 a dobre anteny .
JOFO - 07.11.2009 - 13:24
Post subject:
tak tak.. ak je to nezarusene, tak BulletM5.. tie hracky dokazu preniest 100M HD, takze tych 50M pri dobrych podmienkach zvladne aj FD... ak by si potreboval viac, tak RocketM5 s dvomi antenkami v opacnych polarizaciach (15db)... Rocket prenesie cca 150-200M HD
pixall - 07.11.2009 - 14:04
Post subject:
taktak... priepustnost rocketov je vyborna... a potom k nim uz len pevne nervy, lebo stabilita, no, uf uf...
lubosk - 07.11.2009 - 14:15
Post subject:
pixall wrote: ›taktak... priepustnost rocketov je vyborna... a potom k nim uz len pevne nervy, lebo stabilita, no, uf uf...

Kolko mas tych roketov? Mne sa pokazil len jeden 2,4Ghz aj to bol vadny od vyroby. 5ghz slapu ako hodinky ,nevymrzaju .Daj ich na UPSku a nevies ze ich mas.
neos - 07.11.2009 - 14:21
Post subject:
To verim, ze maju dobru priepustnost-na stole, ale pytam sa na spoj ako Uplink, ktory dovedie konekt pre niekolko 100 ludi. Cize potecie tam vela paketov a vela spojeni a toto nejaka hracka typu rocket nezvladne.
problem je v tom, ze to nie je spoj pre mna, len potrebujem argument pre niekoho, ze sa to da spravit. ten dotycny by mohol podla mna aj kupit saf, ale prenho je to vela penazi. Ja od neho beriem konekt, ale ide mu to zle a tym padom aj mne.. Sad
wsk - 07.11.2009 - 14:24
Post subject:
Ja mam na 1,5km 433AH+R52n+dual 21db box. 50M v pohode. Je to po optike prvy skok do siete.
neos - 07.11.2009 - 14:48
Post subject:
wsk wrote: ›Ja mam na 1,5km 433AH+R52n+dual 21db box. 50M v pohode. Je to po optike prvy skok do siete.


Teda je to uplink pre celu siet, ano? cize pouzivas 802.11n a dual nstream, chapem dobre? alebo len 802.11a s turbom?
Ake mas tam anteny? Ake mas zlozenie trafiky v spicke (DOWN/UP)?

dik
tulo - 07.11.2009 - 16:04
Post subject:
ked sa tu uz nastartovala takato tema, bolo by mozne pouzit tuto parabolu http://wifi.aspa.cz/nanodish-parabola-p ... co5-z96214 aj na mkovy nanostation? Neviem si to predstavit ako by to robilo s oboma tymi polarizaciami s parabolou to mam len 7 stupnov vyzarovaci uhol.
Express - 07.11.2009 - 16:23
Post subject:
tulo mne osobne ta antena pride ako zly vtip

kua idete stavat hlavny uplink tak tam dajte poriadne anteny, AP, to musi slapat ako hodinky, teraz usetris ale prides o nervy ked to zacne blbnut.
Thomas - 07.11.2009 - 17:12
Post subject:
čo tak zobrať rovno SAF na 1 km 24 GHz by stačil.
wsk - 07.11.2009 - 17:57
Post subject:
neos wrote: ›
Teda je to uplink pre celu siet, ano? cize pouzivas 802.11n a dual nstream, chapem dobre? alebo len 802.11a s turbom?
Ake mas tam anteny? Ake mas zlozenie trafiky v spicke (DOWN/UP)?

dik


Ano je to uplink pre celu siet, v spicke cca 40/7M, ping do 5ms. Anteny su tam tieto: http://www.ipmedia.cz/default.asp?cls=s ... stiid=1442
hrnous - 07.11.2009 - 18:43
Post subject:
411ah s jakoukoli A kartou dá 70mbit tcp při 5ms latenci ve stejné šířce pásma
zelmar - 07.11.2009 - 20:47
Post subject: Spoj 50Mbit 1km
neos wrote: ›Nazdar,

ma niekto takyto spoj na uplink? S cim sa to da najlacnejsie spravit v nezarusenom prostredi. Nemusi to byt 50FD, realne odhadujem potecie 40DOWN/10UP v spicke. nstream dual, bonding, rb433AH??

diky


24GHz 100M full duplex - 5500 euro komplet aj so SERVISOM (nie Mocko tam plus 1000euro navyse za to iste)
testuser - 07.11.2009 - 21:21
Post subject:
da sa to upresnit? myslim firma, znacka, atd. dakujem Smile
kubiik - 07.11.2009 - 23:36
Post subject:
no sk trh je velmi maly, takze vediet by si uz mal. ale netrap sa napoviem, co uz s tebou - netcons
testuser - 08.11.2009 - 01:01
Post subject:
musim sa priznat, ze ma to aj napadlo ale istota je istota. dakujem Smile
rakel - 08.11.2009 - 09:51
Post subject:
to zellmar: pocuj, tebe asi Mocko zjedol veceru

netcons ma 5500+ anteny, co spravi urcite viac ako stoji 100mb cfip u mocka aj s antenami
zelmar - 08.11.2009 - 13:42
Post subject:
rakel wrote: ›to zellmar: pocuj, tebe asi Mocko zjedol veceru

netcons ma 5500+ anteny, co spravi urcite viac ako stoji 100mb cfip u mocka aj s antenami


NO ja to mam za tu cenu aj s antenamy tak a mocko mi to v takej cene nevie dat.Kto mate na rozhadzovanie nech sa paci. Preco platit viac ako musim. Vsetci ste z milana nadrzany ale doba sa uz zmenila.Dnes je taka ponuka licencakov , ze by sa vam ani nesnivalo a Milan trosku zaspava na vavrinoch.U mna neplati , ze ma niekto poizve na chatu a teraz budem kupovat secko od neho.Mna si za gulas nikto nekupi.Robim s licencakmy dost dlho aby som to vedl posudit. V case ked ste o SAFoch ani nepoculi ja som na nich uz fical.
Ja berem Milana ako obch.partnera a to znamena , ze ked je napicu cena a iny ma lacnejsie idem tam.
kotol - 08.11.2009 - 14:01
Post subject:
ked tu uz riesite licens...

OC3 155mbit 38GHz maju na ebay novy za 1500Dolarov cely spoj... aj s 2 stopovymi antenami..

to mi pride celkom zaujimavejsie ako niaky netcons s 5000Eurami
rakel - 08.11.2009 - 14:42
Post subject:
a co spravis s OC3? Dva prevodniky dorovnaju cenu do 5500E.
zelmar - 08.11.2009 - 15:51
Post subject:
rakel wrote: ›a co spravis s OC3? Dva prevodniky dorovnaju cenu do 5500E.


Presne tak OC3 prevodniky su super lacna zalazitost ...sa to tu preberalo milion krat a dalsia vec radia schvelene a vyrobene napr. pre ameriku u nas len tazko mozes legalne jazdit.
rakel - 08.11.2009 - 16:24
Post subject:
v usa maju tusim ine kanalovanie, nejdu 3.5/7/14/28/56 ale najak inak, ale to by sa hadam dalo okaslat firmwareom. No OC3 sa okaslat neda, jedine kupit priamo ethernet interface do toho radia, ale to je este drahsia cesta ako prevodniky.
zelmar - 08.11.2009 - 16:47
Post subject:
rakel wrote: ›v usa maju tusim ine kanalovanie, nejdu 3.5/7/14/28/56 ale najak inak, ale to by sa hadam dalo okaslat firmwareom. No OC3 sa okaslat neda, jedine kupit priamo ethernet interface do toho radia, ale to je este drahsia cesta ako prevodniky.


Neokasles to fw, lebo sa musia vymenit filtre-zasah do elektroniky.
rakel - 08.11.2009 - 16:59
Post subject:
takze je to jasne, treba bojovat za zjednotenie noriem! Vie uz niekto ako novoty nas cakaju pri licencoch, skrz podpory statu pri rozvoji broadbandu na vidieku?
tulo - 08.11.2009 - 17:18
Post subject:
zelmar wrote: ›
rakel wrote: ›to zellmar: pocuj, tebe asi Mocko zjedol veceru

netcons ma 5500+ anteny, co spravi urcite viac ako stoji 100mb cfip u mocka aj s antenami


NO ja to mam za tu cenu aj s antenamy tak a mocko mi to v takej cene nevie dat.Kto mate na rozhadzovanie nech sa paci. Preco platit viac ako musim. Vsetci ste z milana nadrzany ale doba sa uz zmenila.Dnes je taka ponuka licencakov , ze by sa vam ani nesnivalo a Milan trosku zaspava na vavrinoch.U mna neplati , ze ma niekto poizve na chatu a teraz budem kupovat secko od neho.Mna si za gulas nikto nekupi.Robim s licencakmy dost dlho aby som to vedl posudit. V case ked ste o SAFoch ani nepoculi ja som na nich uz fical.
Ja berem Milana ako obch.partnera a to znamena , ze ked je napicu cena a iny ma lacnejsie idem tam.


ono vietor fuka od rovnakeho smeru je to len o politike. Mocko ma tretinovy podiel vo firme Triocom kde ma tretinovy podiel aj Paška co je zas polovicny majitel netconsu a v netconse druhu polovicu vlastni pan Vrabel co je zas dalsi tretinovy podielnik triocomu. Moj skromny predpoklad je ze to sem vozi triocom predava to netconsu a dcnku a podla podielov sa da zratat kto bude mat lepsiu cenu Laughing

ku prispevku vyssie tu trapnu parabolu mam uz daku tu chvilu s nn 12 ožarovačmi na dual nstream spoji na 7km spoji a ked prezila ten vietor co sa tu dialo nedavno myslim ze prezije vsetko. zaujimalo ma to preto lebo by som vedel spravit par spojov od hlavnej linky s minimalnymi nakladmi a nezasral by som vsetko nasiroko, lebo ovislinky uz pomaly prestavaju stihat. Myslim ze kym dorastiem na to aby som mal na 8 alebo 10 24GHz spojov este daky ten cas prejde.

edit: Paskov podiel je vacsi ako tretinovy
rakel - 08.11.2009 - 17:57
Post subject:
mocko si ich urcite vozi sam, koncom leta mi nukal, ci nechcem ist na vylet do lotisska a pozriet si vyrobu. Radiova mafia Smile
zelmar - 08.11.2009 - 19:53
Post subject:
rakel wrote: ›mocko si ich urcite vozi sam, koncom leta mi nukal, ci nechcem ist na vylet do lotisska a pozriet si vyrobu. Radiova mafia Smile


Pozor Milan si sam vozi iba SAFy, lebo tych je vyhradny distributor.Lenze pajcaky safu-triolinky a pod tie on nenosi a obcas je mu tazko davat kvalitu SAFu za cenu triolinku co je opajcovany SAF. ALe pre nas je podstatne to ze zariadenia su vsetky spolahlivostou na zhruba rovnakej urovni a vsetko to uz je potom len o cene.mam safy alcomy a vsetky funguju rovnako iba dizajn je iny.Ale ako som povedal jebem dizaj potrebujem cenu lebo dnes pri ludoch ide iba o cenu a je nebudem nikomu ukazovat aha ved to je SAF ten je krajsi ako Alcoma alebo triolink - ludom je to aj tak jedno.
Kto šetrí ma za tri (a ostane aj na seychelles) Smile
rakel - 08.11.2009 - 20:06
Post subject:
200EUR ma pri investicii 5-6tisic nespasi a uz len ak by som stratil support lotisov, tak sa to neoplati. Kazdy spoj mi nastavili, upgradeovali fw, skontrolovali. Vo stvrtok mi na jednom spoji zacal svietit nejaky neznami alarm, poslal som ip, lotisi to pretukli a skonstatovali, ze treba vymenit ODU a poslat k nim. Takze dostanem novu na vymenu. Tak si predstavujem sluzby, urcite maju vacsiu hodnotu ako 200E.
neos - 08.11.2009 - 21:10
Post subject:
wsk wrote: ›
neos wrote: ›
Teda je to uplink pre celu siet, ano? cize pouzivas 802.11n a dual nstream, chapem dobre? alebo len 802.11a s turbom?
Ake mas tam anteny? Ake mas zlozenie trafiky v spicke (DOWN/UP)?

dik


Ano je to uplink pre celu siet, v spicke cca 40/7M, ping do 5ms. Anteny su tam tieto: http://www.ipmedia.cz/default.asp?cls=s ... stiid=1442


ano, ale bezis tam N-ko, alebo A-cko? a s turbom?
421 - 08.11.2009 - 21:22
Post subject:
zelmar kua kua, ved sa pozname uz nejaky ten rok ale naozaj som asi z mocka nadrzany, pretoze je to jediny rozumny saport co tu je...a myslim to vazne. Inak SAF, Alcoma, triolink vsetko jeden vyrobca dokonca ta alcoma sa od safu vobec nelisi, ak neverite zavesim sem fotku ale podstatny rozdiel je v softe a v podpore. ja osobne poznam kadejake spoje od alvarionu so zastaralou 10tkou cez stratex na ktory cakas min 14 dni az po alcomu s ich sefmontazou. takze naozaj ten SAF vychadza najlepsie. Poviem ti iba tolko na prirovnanie, ze mam subaru cestne legacy, ked mi odisla po 230tis km spojka isiel som do servisu, auto bolo v servise skoro tristvrte roka, nepasovalo,nevedeli ako a pod... potom som auto nalozil na odtahovku a v servise subaru v ostrave mi to urobili za 4 hod. Takze naco mi je super auto ked sa nakoniec nemozem vozit. A toto je presne to iste v licencakoch, naco mi je stratex ci alvarion, ked mne staci ten priemerny SAF, ktory na slovensku ma uplne super servis. Aj auto ked pojdem najblizsie kupovat, tak viem ze jeden z naozaj rozhodujucich faktorov je servis.... takze Mocko alebo teda Milan, ved si tu vsetci s nim tykame chytil tento biznis za spravny koniec. Konecne sa nasiel niekto, kto si nemedli ruky a nesmeje sa popod fuzy predal som vam debilkom spoj a uz ma neotravujte. Ja mam zatial pocit, ze buduje firmu, ktora ma perspektivu a jasny ciel.
rakel - 08.11.2009 - 21:51
Post subject:
ja som takmer pred par mesiacmi pre meskajucu dodavku presiel k alcome. No som rad, ze som vydrzala a nespravil to. O 4 45 rano mi milan normalne dvihol telefon a zacal riesit problem, za pol hodku vsetko ficalo a pritom 60% problemu bola moja hlupost. Takze bym bude cena v rozumnej tolerancii nehodlam spekulovat.
eXplorer - 09.11.2009 - 01:01
Post subject:
Quote: › Pozor Milan si sam vozi iba SAFy, lebo tych je vyhradny distributor.


toto je imho blbost - vramci EU nie je mozne byt vyhradny distributor na nieco, upozornil ma na to jeden vyrobca ktoreho tu menovat nebudem (nie SAF) po tom co som otvoril temu "bytia" vyhradnym distributorom ich produktov v SR (a mozno CR). Pritom v SR tieto produkty zatial nikto neponuka a to ani cez eShopy zahranicnych firiem ktore tu su pod domenou ".sk" Toto sa tyka len vztahov EU, ked niekto dovaza produkty z krajin mimo EU situacia je ina.

Tymto sa nechcem vyjadrovat k supportu ani k SAFom, len k "vyhradnemu distributorstvu" cohokolvek.
kotol - 09.11.2009 - 07:16
Post subject:
zelmar wrote: ›
rakel wrote: ›v usa maju tusim ine kanalovanie, nejdu 3.5/7/14/28/56 ale najak inak, ale to by sa hadam dalo okaslat firmwareom. No OC3 sa okaslat neda, jedine kupit priamo ethernet interface do toho radia, ale to je este drahsia cesta ako prevodniky.


Neokasles to fw, lebo sa musia vymenit filtre-zasah do elektroniky.



to stym kanalovanim je mozne... to som az tak podrobne nestudoval lebo ma 38 moc nezaujima ale tych oc3 PCI kariet mam plny suflik a stali asi 3 dolare.. takze to sa mi nejavy az taky strasny problem...
zelmar - 09.11.2009 - 10:13
Post subject:
421 wrote: ›zelmar kua kua, ved sa pozname uz nejaky ten rok ale naozaj som asi z mocka nadrzany, pretoze je to jediny rozumny saport co tu je...a myslim to vazne. Inak SAF, Alcoma, triolink vsetko jeden vyrobca dokonca ta alcoma sa od safu vobec nelisi, ak neverite zavesim sem fotku ale podstatny rozdiel je v softe a v podpore. ja osobne poznam kadejake spoje od alvarionu so zastaralou 10tkou cez stratex na ktory cakas min 14 dni az po alcomu s ich sefmontazou. takze naozaj ten SAF vychadza najlepsie. Poviem ti iba tolko na prirovnanie, ze mam subaru cestne legacy, ked mi odisla po 230tis km spojka isiel som do servisu, auto bolo v servise skoro tristvrte roka, nepasovalo,nevedeli ako a pod... potom som auto nalozil na odtahovku a v servise subaru v ostrave mi to urobili za 4 hod. Takze naco mi je super auto ked sa nakoniec nemozem vozit. A toto je presne to iste v licencakoch, naco mi je stratex ci alvarion, ked mne staci ten priemerny SAF, ktory na slovensku ma uplne super servis. Aj auto ked pojdem najblizsie kupovat, tak viem ze jeden z naozaj rozhodujucich faktorov je servis.... takze Mocko alebo teda Milan, ved si tu vsetci s nim tykame chytil tento biznis za spravny koniec. Konecne sa nasiel niekto, kto si nemedli ruky a nesmeje sa popod fuzy predal som vam debilkom spoj a uz ma neotravujte. Ja mam zatial pocit, ze buduje firmu, ktora ma perspektivu a jasny ciel.


Na to ti poviem len tolko ze vsade si davam podmienku ze v pripade problemov okamzita vymena a po oprave sa vrati s5.
Mne upgradovali jeho mega technici fw v safoch lebo mu jebalo a vec ktoru keby som robil s mojimi debilmi by trvala 4 minuty aj s vypadkom im trvlao prijemnych 25minut za pracovneho dna o 10tej hodine na HLAVNOM UPLINKU. KEby som bol pri nich zhodim ich zo strechy.Toto fakt nema nic spolocne s profi pristupom to je na hambu sveta.To je horsie ako rukonožci piči. A urobili to 2x prvy ked brali radia prec, lebo nevedeli upgradnut fw a dali nahradne a potom ked ich vracali . Proste cista hroza keby si to zazil minimalne by si niekoho zajebal za to.Skoro nam vtedy zhoreli telefony.
lol - 09.11.2009 - 13:23
Post subject:
Zelmar: Mozes si za to sam, hlavny uplink mas mat zalohovany, vzdy sa tam moze nieco vydrbat a je jedno ci mas tu trasu na safe, alcome alebo na optike...
Thomas - 09.11.2009 - 13:43
Post subject:
presne padnuť môže čokoľvek a dvojicu pat a mat ty môže poslať na servis hocikto ked nikoho iného nemajú volného . ked sa chceš vyhnúť tý otravným telefonátom tak máš dve možnosti

1. pomaly navykať klientov na výpadky , zozačiatku vypneš net na minutu a pomaly to natiahneš na hodinu - dve , potom už trotli volať nebudú lebo to budú považavať za bežný stav. nesmieš ichmoc rozzmaznávať 100% dostupnosťou

2. zoberieš od iného isp druhú linku , aby išiel internet apoň nejak ked padne hlavná linka , alebo sa s niekim z tvojho okolia dohodneš o vzájomnom bakupe , najlepšie aby mal linku od iného isp a išiel inou trasou do sveta .
wsk - 09.11.2009 - 14:36
Post subject:
neos wrote: ›
wsk wrote: ›
neos wrote: ›
Teda je to uplink pre celu siet, ano? cize pouzivas 802.11n a dual nstream, chapem dobre? alebo len 802.11a s turbom?
Ake mas tam anteny? Ake mas zlozenie trafiky v spicke (DOWN/UP)?

dik


Ano je to uplink pre celu siet, v spicke cca 40/7M, ping do 5ms. Anteny su tam tieto: http://www.ipmedia.cz/default.asp?cls=s ... stiid=1442


ano, ale bezis tam N-ko, alebo A-cko? a s turbom?


N 20Mhz
zelmar - 09.11.2009 - 16:34
Post subject:
lol wrote: ›Zelmar: Mozes si za to sam, hlavny uplink mas mat zalohovany, vzdy sa tam moze nieco vydrbat a je jedno ci mas tu trasu na safe, alcome alebo na optike...


Neboj sa intenzivne pracujem na tom(aj ked to je financne neefiektivne)...a vies my tu vsetci mame gbit na kazdu svetovu stranu pre istotu...vieš vobec čo si zapotil?
Mam nabondovat 200 adsl liniek alebo co?
Tu nie sme v blave a cena konektu u konkretneho poskytovatela je silne zavisla na odoberanom mnozstve.
pixall - 09.11.2009 - 22:49
Post subject:
sa staviam na zelmarovu obhajobu. nejaky pozliepany backup hlavnej linky nema zmysel, a plnohodnotny... je na nezaplatenie (rozumej - neda sa zaplatit).
Thomas - 09.11.2009 - 23:19
Post subject:
Lepší vrabec v hrsti ako holub na streche .
kotol - 10.11.2009 - 08:07
Post subject:
vie mi niekto povedat ci su tieto kanaly vhodne na prevadzku na slovensku? diiik


39 Ghz Channeling Plan
14 paired frequency 50 MHz Blocks
Separated by spacing of 700 MHz between transmit and receive frequencies
Licensees may subdivide channels as desired

Lic. Suffix Channel No. Frequency Band Limits (MHz) Channel No. Frequency Band Limits (MHz)
A 1-A 38,600-38,650 1-B 39,300-39,350
B 2-A 38,650-38,700 2-B 39,350-39,400
C 3-A 38,700-38,750 3-B 39,400-39,450
D 4-A 38,750-38,800 4-B 39,450-39,500
E 5-A 38,800-38,850 5-B 39,500-39,550
F 6-A 38,850-38,900 6-B 39,550-39,600
G 7-A 38,900-38,950 7-B 39,600-39,650
H 8-A 38,950-39,000 8-B 39,650-39,700
I 9-A 39,000-39,050 9-B 39,700-39,750
J 10-A 39,050-39,100 10-B 39,750-39,800
K 11-A 39,100-39,150 11-B 39,800-39,850
L 12-A 39,150-39,200 12-B 39,850-39,900
M 13-A 39,200-39,250 13-B 39,900-39,950
N 14-A 39,250-39,300 14-B 39,950-40,000
zelmar - 10.11.2009 - 10:57
Post subject:
kotol wrote: ›vie mi niekto povedat ci su tieto kanaly vhodne na prevadzku na slovensku? diiik


39 Ghz Channeling Plan
14 paired frequency 50 MHz Blocks
Separated by spacing of 700 MHz between transmit and receive frequencies
Licensees may subdivide channels as desired

Lic. Suffix Channel No. Frequency Band Limits (MHz) Channel No. Frequency Band Limits (MHz)
A 1-A 38,600-38,650 1-B 39,300-39,350
B 2-A 38,650-38,700 2-B 39,350-39,400
C 3-A 38,700-38,750 3-B 39,400-39,450
D 4-A 38,750-38,800 4-B 39,450-39,500
E 5-A 38,800-38,850 5-B 39,500-39,550
F 6-A 38,850-38,900 6-B 39,550-39,600
G 7-A 38,900-38,950 7-B 39,600-39,650
H 8-A 38,950-39,000 8-B 39,650-39,700
I 9-A 39,000-39,050 9-B 39,700-39,750
J 10-A 39,050-39,100 10-B 39,750-39,800
K 11-A 39,100-39,150 11-B 39,800-39,850
L 12-A 39,150-39,200 12-B 39,850-39,900
M 13-A 39,200-39,250 13-B 39,900-39,950
N 14-A 39,250-39,300 14-B 39,950-40,000


Asi nic u nas je v 38ke tusim odstup RX/TX cez 1Ghz presne neviem kolko cca. 1.26Ghz tak nejak.
Thomas - 10.11.2009 - 11:43
Post subject:
tak nejak aj frekvencie sú trocha inde 37-38/38-39
kotol - 10.11.2009 - 13:03
Post subject:
nema niakto niaky sheet kde je zoznam legalnych kanalov?

z VUS som sa dostan na niaku europsku byrokraciu a tam to najst je skoro nemozne...


dik
Thomas - 10.11.2009 - 13:17
Post subject:
http://www.teleoff.gov.sk/index.php?ID=95
All times are GMT
Powered by PNphpBB2 © 2003-2005 The PNphpBB Group
Credits