SKFREE
Troubleshooting - Rada s napajanim
deadbiker - 24.01.2013 - 23:27
Post subject: Rada s napajanim
Zdravim chcem sa poradit od skusenejsich
Mam takuto zostavu:
Ako je vidiet na scheme zdroj energie[UBNT POE 24V/1A] dodava prud po cca 60m(mozno 70) do POE panelu(ten 8 portovy).
Z ktoreho je napajany Routerstation, Alix -Potadial to funguje.
Najnovsie sa montoval Rocket M5 no po pripojeni do POE panelu uz zhasol Routerstation a Alix -(Rocket fungoval).
Takze v tejto chvili je Rocket odpojeny aby to fungovalo aspon ako doteraz.
Moja otazka je ako by ste to napajali kedze problem je urcite v napajani. To ze su zariadenia popajane "do serie" nieje urcite idealne ak by vypadol napr Alix tak by Rocket
zostal bez konektu, ale to teraz nieje dolezite.
Ten 60-70m kabel vyuzivam nielen na POE ale aj na pripojenie k dalsiemu prvku. Vzdy existuje moznost natiahnut novy kabel len je to komplikovane po vymene domovnika sa "zevraj" postracali kluce takze je stupacka v smutku na niektorych poschodiach.
Viem ze Alix by mal ist na 7-20V adapter a ma spotrebu asi 6W +1xminiPCI neviem kolko odhad cele 8W
Routerstation 12-24V ma spotrebu 5W+1xminiPCI a nejaka zataz odhad cele 8W
Rocket M5 6,5W samozrejma realna spotreba bude asi pri vsetkych zariadeniach kusok vyzsia a aj pri zopnuti zrejma potrebuju viac prudu.
Takze by klasicke 24W zrejma nemalo stacit. Zaobstaral som si notebookovy zdroj 16V/4.5A a pasivny POE ten ale tiez vsetky tri zariadenia neutiahol.
Pri oboch zdrojoch sa podarilo ozivit vzdy len dve zariadenia.
Vie mi niekto poradit aky zdroj by som mal pouzit pripadne navrhnut nieco ine?
pepo - 25.01.2013 - 08:08
Post subject:
Daj tam toto: http://www.i4wifi.cz/8-portovy-pasivni- ... d2063.html
+ tento zdroj: http://www.i4wifi.cz/napajeci-zdroj-24- ... d3075.html
deadbiker - 25.01.2013 - 11:06
Post subject:
Ten 8-portovy POE panel tam je ale privadzam do neho prud od UBNT 24V/1A POE po 60m a pred tym POE-8 panelom su z toho vyvedene 4,5 a 8,9 zily do toho POE-8 panelu aby ho napajalo z ktoreho su napajane potom vsetky zariadenia.
Ale objednam teda ten zdroj a uvidim. Len ma napada ci v podobnej cenovej kategori nemam teda kupit nieco taketo http://www.wellnet.sk/power-supply-24v-6-5a-150w.html
Thomas - 25.01.2013 - 14:31
Post subject:
a horieť utp ste ešte nevideli ?
s najväčšou pravdepodobnotou bude problem s moc velkym ubytkom na tom utp .
Pri 24 V tlačíš hore pre tie zariadenia ~ 1A čo je už limit toho ubnt zdroja navyše po uplne tenučkých drôtikoch .
tým nb zdrojom si tomu moc nepomohol znížil si si napätie , takže musíš tlačiť ešte vyšší prúd.
deadbiker - 25.01.2013 - 15:11
Post subject:
Priznam sa ze ja som to horiet este nevidel ale som si vedomy toho ze tie tenke vodice to nemusia vydrzat.
Preco pri UBNT zdroji dostavam na konci 24V a preco pri pouziti 16V adapteru na notebook dostavam na konci asi 13V. Je to tym ze UBNT zdroj je spinany/pulsny?.
Thomas - 25.01.2013 - 15:41
Post subject:
ten od nb je tiež pulzny . traffo to asi nebude ...
nemám tu teraz pri sebe multimeter ale tipnem si ak by som zmeral ubnt zdroj naprázdno s nejakým metrom káblu že by som nameral 27-28 V. fyziku neoklameš ten úbytok napätia tam bude tak či tak
možno by si si pomohol ak by si tam púštal 24V ~ a hore usmernovač 4diody , nejaku zenerku kondenzátor
Chalan - 25.01.2013 - 15:53
Post subject:
48V zdroj a pred kazdym zariadeniem dc-dc konvertor z 48 na 24V ci 12V, alebo aspon pred tym poe panelom. neviem aky rozsah maju tie ubnt srandicky... kazdopadne si mal tahat dvojlinku paralerne s tym 60m kablom, zily 0,75 aspon v lepsom pripade 1-1,5ky...
Palino - 25.01.2013 - 18:04
Post subject:
deadbiker wrote: ›Preco pri UBNT zdroji dostavam na konci 24V a preco pri pouziti 16V adapteru na notebook dostavam na konci asi 13V. Je to tym ze UBNT zdroj je spinany/pulsny?.
Pretoze plati ze prikon = napatie x prud. Ty mas prikon pevne dany pripojenymi zariadeniami povedzme 24W. Ked teda pouzijes 24V zdroj, kablom ti tecie zhruba 1A. Ked pouzijes 16V zdroj, tecie ti tade zhruba 1,5A.
Tolko zavislost prudu na napati, ale POZOR toto plati iba pri aktivnych zariadeniach, ktore maju v sebe napajacie obvody (stepdown konvertor). Ma ich vacsina tychto nasich zariadeni ktore su schpne pracovat v urcitom rozsahu napati (napr 10-27V). Vynimkou su iba zariadenia, ktore maju 5V napajanie, tie sa vyssim napatim nedaju napajat, lebo stepdown nemaju.
Dalej plati Ohmov zakon, ktory hovori ze napatie = prud x odpor. Kabel ma pevne dany odpor povedzme 1,5 ohm, ak ti teda kablom tecie 1A, stratis na nom napatie 1,5V. Ak potecie prud 1,5A stratis 2,25V.
Lenze cim viac napatia stratis na kabli, tym menej napatia ostava zariadeniam, teda namiesto 16V budu mat iba 13,75V. Tym ti ale budu odoberat vacsi prud zhruba 1,75A, tym ti stupne strata na kabli na 2,63V.. zariadeniam ostane uz len 13,37V a prud opat stupne.... a takto dalej sa ti to v priebehu par milisekund ukolise na tvojich 13V 
Na pochopenie tohoto fakt treba poznat zakladne zakony elektriky a sposob cinnosti elektronickych obvodov v zariadeniach.
Zavislost prudu na napati je na ziarovke napriklad uplne opacny, pri nej cim viac napatia privedies tym vacsi prud tecie a tym ma aj vacsi prikon (svit).
Palino - 25.01.2013 - 18:19
Post subject:
Thomas wrote: ›
ten od nb je tiež pulzny . traffo to asi nebude ...
nemám tu teraz pri sebe multimeter ale tipnem si ak by som zmeral ubnt zdroj naprázdno s nejakým metrom káblu že by som nameral 27-28 V. fyziku neoklameš ten úbytok napätia tam bude tak či tak
možno by si si pomohol ak by si tam púštal 24V ~ a hore usmernovač 4diody , nejaku zenerku kondenzátor
Spinany zdroj ma na vystupe rovnake napatie v nezatazenom aj zatazenom stave, pretoze ma obvody spatnej vazby a vystupne napatie je teda regulovane. Pojem "napatie naprazdno" pri tychto zdrojom viacmenej uz nema vyznam. To o com pises sa da pozorovat iba na klasickych transformatorovych zdrojoch (tie tazke krabicky).
Ze striedavy prud sposobuje mensie straty na vedeni je mytus, opak je pravdou, prenos jednosmerneho prudu je vyhodnejsi. V elektrizacnej sieti sa pouziva striedave napatie len preto, ze sa jednoducho transformuje na vyssie napatie, tym znizuje prud a teda aj straty na vedeni.
Uz niekolko rokov sa buduju vo svete dialkove trasy na stovky kilometrov s prenosom jednosmerneho velmi vysokeho napatia.
Thomas - 25.01.2013 - 19:08
Post subject:
Takže tam pusť do toho utp 10000V jednosmerných bude to tak lepšie ako 24 ~
Palino - 25.01.2013 - 19:17
Post subject:
Staci 48V jednosmernych a konveror ako pisal chalan, to je najdostupnejsie riesenie.
Ak to myslis ironicky, tak zacni studovat a zabudni co ta ucili v skole
jurkoo - 25.01.2013 - 20:50
Post subject:
zdroj treba dat 48V a pred POE panelom dat este DC/DC menic, ktory ma toleranciu na vstupnom napati, ale dava konstantne vystupne napatie (podla potreby napr. z tychto: http://www.meanwell.co/napajacie-zdroje ... e/sd-50/).
na jednom tazko dostupnom mieste mam zdroj 48V jednosmernych a natiahnutych cca. 650m UTP (to, preco to je tak urobene, nerieste) a na konci je bullet a rocket a maly akumulator - bezi to bez problemov. na takom dlhom kabli je ubytok napatia asi 12V.
pixall - 26.01.2013 - 01:30
Post subject:
jurkoo wrote: ›na jednom tazko dostupnom mieste mam zdroj 48V jednosmernych a natiahnutych cca. 650m UTP (to, preco to je tak urobene, nerieste) a na konci je bullet a rocket a maly akumulator - bezi to bez problemov. na takom dlhom kabli je ubytok napatia asi 12V.
... a preco je to tak urobene? s tymi 650 metrami UTP si mi dal normalne chrobaka do hlavy
jurkoo - 26.01.2013 - 09:00
Post subject:
lebo sme mali 3 zvysne krabice outdoor utp, a poziadavka vlastnika stlpov bola aby sa tam netahalo 220V, ale len male napatie, tak nebolo treba iny kabel 
deadbiker - 26.01.2013 - 10:45
Post subject:
Dakujem vsetkym za naozaj hodnotne prisveky. Z toho vsetkeho ma napadlo riesienie nasledovne:
Pouzit nejaky 48V zdroj, pomocou neho napajat POE-8 panel tak ako je napajany aj teraz stym ze by som pred kazde zariadenie mohol pripojit este DC/DC menic ci uz takyto http://www.i4wifi.cz/poe-konvertor-48-v ... d1561.html alebo http://www.i4wifi.cz/poe-konvertor-48-v ... d2884.html
alebo pouzit DC/DC menic ako pisal jurkoo a zapojit ho pred POE-8 panelom.
midnight_man - 26.01.2013 - 11:52
Post subject:
Jurko to mas este aj spajane to utp? Uz ked tak treba natiahnut AC a hore usmernit. Tahat 600m dc mi pride cudne.
jurkoo - 26.01.2013 - 17:16
Post subject:
tahat DC nie je divne, urcite je to lepsie ako AC, mas tam mensie straty. mam to otestovane. pisal o tom aj Palino na prvej strane.
Chalan - 27.01.2013 - 09:21
Post subject:
napadlo teba? ty si jeden z tych mladych, dravych modernych ludi... dostanu rady od starsich a nakoniec vyhlasia, napadlo ma, vymslel som
myslim ze v JDC mas lepsi vyber konvertorov a zdrojov, staci vybrat ten spravny a nasadit ho pred POE panel...
deadbiker - 27.01.2013 - 16:55
Post subject:
Chalan wrote: ›
napadlo teba?
ty si jeden z tych mladych, dravych modernych ludi... dostanu rady od starsich a nakoniec vyhlasia, napadlo ma, vymslel som
myslim ze v JDC mas lepsi vyber konvertorov a zdrojov, staci vybrat ten spravny a nasadit ho pred POE panel...
Sa chytas slovicok a pripada mi to tak ze sa riadis(podla seba sudim teba). No ale ja si aspon netrufam povedat ze si stary, zapadnuty, nemoderny, paranoidny clovek a mas chut si honit svoje ego na cloveku co prisiel na forum po radu, lebo uz si zabudol k comu toto forum je.
BTW ja nemam potrebu tvrdit ze som nieco vymyslel ja som sem prisiel po radu. To je hadam jasne po precitani prveho prispevku. Ale asi voebc nema cenu na toto reagovat. Just flame
Kazdopadne dakujem tym ktory mi pomohli.
Chalan - 27.01.2013 - 17:53
Post subject:
dakujes vsetkym okrem chalana lebo ten ti to nahodou neradil uplne na uvod ze? to proste napadlo teba...
Palino - 27.01.2013 - 20:45
Post subject:
midnight_man wrote: ›Jurko to mas este aj spajane to utp? Uz ked tak treba natiahnut AC a hore usmernit. Tahat 600m dc mi pride cudne.
Ano ono to je cudne, ked ta v skole ucia opak a uz polstorocie sa vo svete stavaju HVDC trasy
http://www.solarec-egypt.com/resources/Larruskain_HVAC_to_HVDC.pdf
theone - 30.01.2013 - 17:27
Post subject:
len pre info
http://jelin.jablonka.cz/ubiquiti.html